Виктор Кресс: "Сегодня главное не политика, а экономика"

"Томский вестник", №16, 27 января 2004 г.

 

В конце прошлой неделе томский губернатор наконец-то прервал затянувшуюся паузу в общении с прессой. После череды выборных кампаний и думских дебатов вокруг бюджета Виктор Кресс согласился дать интервью “Томскому вестнику”.

“Томск не хочет быть уездным”

- Идеи объединения российских регионов в том или ином виде обсуждались давно. Но в последние месяцы вопрос о реформе административного деления в России стал, пожалуй, самым актуальным в региональной политике. Насколько идея объединения субъектов федерации сегодня актуальна?

- Честно могу сказать, что я об этой проблеме знаю столько же, сколько и вы. Почему об объединении вспомнили сейчас? Мне кажется, это произошло по нескольким причинам. Во-первых, мы знаем, что в марте предстоят выборы Президента и с этим, как раз, связаны определенные ожидания. Как известно, после прошлых президентских выборов в стране были введены федеральные округа. Поэтому теперь политики проводят аналогии, что после выборов административная реформа будет продолжена, только в более радикальном виде. В пользу этого свидетельствует тот факт, что о реформе административно-территориального деления в последнее время стала активно говорить центральная пресса. Это, видимо, происходит не случайно и под многочисленными рассуждениями есть что-то реальное.

- Вы, наверняка, обмениваетесь мнениями на этот счет с вашими коллегами из других регионов. Тема объединения регионов актуальна и для них?

- Я бы не сказал, что в других регионах эта тема обсуждается столь же горячо, как у нас. Видимо, идею объединения обсуждают больше в тех регионах, которые в случае реформы могут оказаться в положении “присоединяемых”. Понятно, что речь идет не о Москве или Санкт-Петербурге, а о таких регионах, как Алтай или Бурятия. Власти эти разговоры не нравятся.

- Федеральной власти?

- Да. Нас начинают предупреждать, чтобы мы поменьше шумели на этот счет. Одновременно увещевают, что никакого объединения не будет. Говорят, что административная реформа коснется лишь тех субъектов федерации, которые были созданы искусственно.

- Например?

- Автономные округа. К примеру, Агинский или Бурятский. Я до 90-х годов вообще не знал о существовании некоторых из них. Или Республика Алтай… Для многих очевидна несуразность появления таких субъектов федерации. И в этой части реформу можно только приветствовать. Она назрела давно. А вот что касается идеи механического объединения больших субъектов федерации в огромные губернии – она неприемлема. Идея централизации хороша, но только если не доведена до абсурда. Томская область ни при каких условиях не должна “раствориться” в более крупном субъекте Федерации.

“За все надо платить”

- На прошлой неделе вы подписали с главой совета директоров “Российских коммунальных систем” Михаилом Абызовым дополнительный протокол к соглашению о сотрудничестве, хотя накануне все сомневались, произойдет это или нет. Абызов прилетел в Томск с готовыми ответами или вы договаривались с ним уже здесь, в ходе закрытых переговоров в вашем кабинете?

- О том, на какие вопросы мы хотим получить ответ, Абызов знал еще в декабре, когда я его приглашал в Томск. Поэтому, естественно, они подготовились перед поездкой. Главный вопрос, который нас беспокоил, - долги муниципальных предприятий перед “Томскэнерго”. С одной стороны, Абызов – заместитель Чубайса в РАО ЕЭС, где он отвечает за сбыт и денежные потоки компании. То есть, долги “Томскэнерго” - это проблема, за которую отвечает и он. С другой стороны, Абызов возглавляет совет директоров “Российских коммунальных систем”. Муниципальные предприятия, входящие в проект РКС в Томске, как раз и являются основными дебиторами “Томскэнерго”. Поэтому именно от Абызова мы ожидали решения вопросов по долгам. РКС принял наше предложение о сроке реструктуризации долгов. Они должны быть погашены в течение пяти лет, а не 15-ти, как это РКС предлагали ранее. Кроме того, мы договорились с Абызовым, что проект РКС в Томске будет реализовываться не под копирку, как в других регионах. Что в жилищно-коммунальное хозяйство области будут привлечены реальные многомиллионные инвестиции. Другое дело, что наши коммунальщики должны научиться грамотно оформлять проекты и иметь внятную тарифную политику.

- На переговорах ведь речь шла только о проекте РКС?

- Нет, мы обсуждали еще вопросы, связанные с непосредственной деятельностью “Томскэнерго”. В частности, вопрос финансирования строительства 13-й тепломагистрали, ввод которой позволил бы вывести “запертое” на ТЭЦ-3 тепло и доставить его до потребителей в Томске. Это, во-первых, снизило бы общую стоимость производства тепла, а, во-вторых, улучшило бы чистую экономику “Томскэнерго”. Стоимость строительства тепломагистрали – 1,7 млрд. рублей.

- Вы обсуждали вопросы предстоящего реформирования томской энергокомпании? Как известно, правительственная комиссия в середине января одобрила план реформирования “Томскэнерго”.

- Да, это был второй вопрос, который мы обсуждали с Абызовым. Нас не устраивает идея создания на базе генерирующих мощностей энергокомпаний Сибири единой генерирующей компании, которая объединит несколько регионов.

- Как к этому отнесся Михаил Абызов?

- У нас давняя основа для этого разговора. Когда работала государственная комиссия по реформированию электроэнергетики, которую, как вы помните, я возглавлял, у нас была достигнута особая договоренность на этот счет. Что в Томске, в силу особенностей и в силу того, что нефтекомпания “ЮКОС” собиралась создавать здесь собственные генерирующие мощности (они от этого пока не отказываются), создавать небольшую, но свою генерирующую компании. Об этой первоначальной договоренности я напомнил Абызову. Он не забыл и обещал, что поставит этот вопрос в РАО ЕЭС.

“Где вы раньше были?”

- Многие обратили внимание, что после того, как Генпрокуратура начала атаку на “ЮКОС” и были арестованы Платон Лебедев и Михаил Ходорковский, вы стали более резко высказываться по поводу деятельности нефтекомпании в Томской области.

- Моя позиция абсолютно не изменилась. В работе с любой компанией меня в первую очередь волнуют интересы томичей, жителей области, которые мне доверили управлять ею. Меня на самом деле тревожит возможное сокращение инвестиций, сворачивание социальных программ, которые вела нефтяная компания на территории Томской области. Сегодня заговорили о возможном решении проблемы “ЮКОСа” через банкротство компании. Вы думаете, губернатора не должны тревожить планы банкротства одного из главных налогоплательщиков области? И в этой ситуации меня больше волнует не политика, а экономика, благополучие области, благосостояние томичей.

- С этого года в областной бюджет не зачисляются средства, поступающие от уплаты производителями природного газа налога на добычу полезных ископаемых. Но кроме этой очевидной потери, “Газпром”, контролирующий томских газодобытчиков, продолжает консолидировать прибыль и финансовые потоки своих дочерних компаний. Вас не настораживает финансовая перспектива полной потери самостоятельности компанией “Востокгазпром”?

- Правительство признало, что РАО “Газпром” нуждается в реформировании, и мы бы искренне хотели, чтобы эти реформы не причинили вреда Томской области. До последнего времени “Востокгазпром”, являясь “дочкой” “Газпрома”, был относительно самостоятельным в своей деятельности. Для нас были сделаны исключения, и исключения очень серьезные. Сегодня новое руководство “Газпрома” пытается распространить на “Востокгазпром” те же правила, что и на свои остальные компании. Пока нам удалось договориться, чтобы “Востокгазпром” на территории Томской области продавал свой газ самостоятельно. Мы не отказались от крупнейших инвестиционных проектов – строительства трубопровода “Мыльджино-Нефтехим” и завода по сжижению газа в Володино.

- Значит, перспектива централизации финансовых потоков дочерних компаний “Газпрома” вас не пугает?

- Мне кажется, что в отношении “Востокгазпрома” худший период мы уже прожили. Последние два года были болезненными для компании и непонятными для нас. Я об этом говорю осторожно, потому что ситуация меняется чуть ли не каждый день.

Выстраивание вертикалей, как во власти, так и в большом бизнесе, развивается для регионов в худшем варианте. Налоговое законодательство не в полной мере учитывает специфику деятельности крупных российских компаний, которые одновременно работают в нескольких регионах. И правительство не спешит его регулировать! Потому что в рамках консолидированного бюджета страны вроде бы все хорошо, а перекосы в регионах никто не замечает. В этом отношении очень показателен пример “ЮКОСа”, который министерство по налогам и сборам сейчас обвиняет в недоплате налогов на десятки миллиардов рублей. Премьер федерального правительства Михаил Касьянов недавно совершенно справедливо упрекнул это министерство: а где оно было раньше? Лично я поднимал все эти вопросы в министерстве с самого начала, как “ЮКОС” начал свою деятельность на территории Томской области! В ответ мне говорили: все нормально.

- Вы весьма активно поддерживали перевод активов Томского нефтехимического комбината под контроль “Газпрома”. Вы не боитесь, что все, о чем вы только что говорили, в перспективе повторится на примере ТНХК?

- А чего мне бояться? Или я должен был предпочесть “Газпрому” “Группу “Альянс”? “Альянс” - не промышленная компания, а группа антикризисного управления. Причем, группа людей. У них нет сырья, у них нет ресурсов. Они все равно пришли бы за сырьем в “Газпром” или в нефтяные компании. Так не лучше ли просто исключить это промежуточное звено? Пусть сырье перерабатывает тот, кому оно принадлежит. Тем более, что происходит это в границах одной территории.

И здесь дело вовсе не в личностях. Когда бывший глава Минатома Адамов привез в Томск покойного ныне Зию Бажаева из “Альянса”, я уже тогда честно сказал им, что не могу согласиться с передачей комбината под контроль группе Бажаева. Просто потому, что это будет предательством по отношению к тем людям, которые там работают. После этого у нас с Адамовым был период, когда мы перестали даже здороваться.

“Никто не рождается мэром или губернатором”

- От поддержки региональной власти сегодня во многом зависит исход многих избирательных кампаний. Это не секрет. По нашей информации, “Белый дом” уже определился с кандидатурой, которую будет поддерживать на предстоящих выборах мэра. Это Александр Макаров. Почему именно он?

- Вы знаете, что публично высказываться на эту тему, а тем более, агитировать я не имею права. Но мы с председателем областной думы Борисом Мальцевым, действительно, договорились, что будем поддерживать действующего мэра. Мы знаем все его достоинства и недостатки. Взвесив все вместе, приняли такое решение. Мы с Макаровым проработали бок о бок восемь лет.

Но не я буду его выбирать. Люди должны сделать выбор. И в этой связи я понимаю, что победить Макарову будет очень сложно. Это будет кампания компроматов.

- Как вы оцениваете его соперников?

- У него есть достойные соперники.

- А кого бы вы предпочли в кресле мэра – политика, управленца или депутата?

- Хорошего мэра, в котором все это будет сочетаться. Ведь никто не рождается мэром или губернатором. Ими становятся. Один быстрее набирает необходимые качества, другой – медленнее, а некоторые так и не могут преодолеть свои недостатки.